Γιάννης Μηλιός

Στην Εφημερίδα των Συντακτών

Την αυτοδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ ως το πιο πιθανό αποτέλεσμα προβλέπει ο υπεύθυνος οικονομικής πολιτικής του κόμματος Γ. Μηλιός και ταυτόχρονα επισημαίνει «και στην περίπτωση αυτή θα ζητήσουμε από τις δυνάμεις της Αριστεράς να συμμετάσχουν στο έργο μετασχηματισμού που θα τεθεί σε κίνηση». Ο καθηγητής του Πολυτεχνείου εκτιμά ότι «κατά μία έννοια ζούμε σε προεπαναστατικές συνθήκες», επιμένοντας ότι «η δύναμη της κυβέρνησης της Αριστεράς είναι το κίνημα που θα μας στηρίζει και θα υποδεικνύει λύσεις στα διλήμματα». Αναφερόμενος στα προβλήματα διακυβέρνησης μιας κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ επιμένει «είμαστε εδώ για να εκπροσωπήσουμε τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας», και προβλέπει εθνικές εκλογές «το αργότερο στο τέλος του φθινοπώρου». Και αναφερόμενος στην ευρωπαϊκή υποψηφιότητα του Αλ. Τσίπρα διαβλέπει ότι «αναπτύσσεται ένα πεδίο σύγκλισης δυνάμεων που είναι ενάντια στοννεοφιλελευθερισμό, αφού οι πολιτικοί και κοινωνικοί αγώνες δεν μένουν εγκλωβισμένοι στα όρια ενός κράτους».

«Εμείς είμαστε εδώ για να εκπροσωπήσουμε τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας, δηλαδή να καταργήσουμε τη λιτότητα»

Του Φώτη Παπούλια

• Αναταράξεις στον ΣΥΡΙΖΑ, Θ. Καρυπίδης, Οδ. Βουδούρης, οι εστίες των έντονων διαφωνιών. Ο ένας ήδη απορρίφθηκε, ο άλλος μνημονιακού παρελθόντος, τελικά με ποιους θα συμμαχήσετε αφού η άλλη Αριστερά δεν θέλει τη συνεργασία;

Ας ξεκινήσουμε από τις «αναταράξεις» όπως τις ονομάζετε. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι σαν τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν τη χώρα, εκφράζει κάτι διαφορετικό στην πολιτική σκηνή. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αρχηγικό κόμμα όπως είναι η Ν.Δ.. Το «αποφασίζουμε και διατάσσουμε» δεν υπάρχει. Ο ΣΥΡΙΖΑ συζητάει δημόσια. Εγώ εκτιμώ ότι αυτό το γεγονός η κοινωνία το εισπράττει ως κάτι θετικό και όχι ως κάτι αρνητικό όπως προσπαθούν να το παρουσιάσουν τα μνημονιακά Μέσα. Είναι κάτι θετικό γιατί δείχνει πώς θα γίνει η διακυβέρνηση από τον ΣΥΡΙΖΑ, με διεύρυνση της δημοκρατίας και όχι με περιστολή της, όπως γίνεται σήμερα. Το πιο πιθανό είναι να μην είμαστε αναγκασμένοι να συμμαχήσουμε με κανέναν καθώς θα έχουμε αυτοδυναμία. Ομως και στην περίπτωση αυτή θα ζητήσουμε από τις δυνάμεις της Αριστεράς να συμμετάσχουν στο έργο μετασχηματισμού που θα τεθεί σε κίνηση. Στον πυρήνα της πολιτικής ταυτότητας του ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται η ενότητα της Αριστεράς.

• Μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα συγκρουστεί με τους αντιπάλους της κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες ή δεν αποκλείονται και πολιτικοί συμβιβασμοί;

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση πολιτικού συμβιβασμού. Η μάχη γίνεται για τη λιτότητα. Συμβιβασμός είναι να συνεχιστεί η λιτότητα, δηλαδή, να υπογραφεί νέο μνημόνιο με μέτρα που πλήττουν την κοινωνική πλειοψηφία. Σας εγγυώμαι ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Η κατάργηση του μνημονίου, δηλαδή η ανασυγκρότηση της αγοράς εργασίας με αύξηση του κατώτατου μισθού, την πάταξη της παρανομίας και της μαύρης εργασίας, και γενικότερα η νομοθέτηση μέτρων για την αύξηση της ισχύος του κόσμου της εργασίας είναι τα πρώτα που θα κάνει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Η σύγκρουση στο αρχικό στάδιο είναι δεδομένη ώσπου να γίνει αντιληπτό ότι εννοούμε απολύτως ότι δεν θα συμβιβαστούμε. Στη συνέχεια, όπως έχω ξαναπεί, οι δανειστές δεν είναι ανόητοι, δεν θα πυροβολήσουν τα πόδια τους.

• Στελέχη σας εκφράζουν την άποψη για δημιουργία «λαϊκών επιτροπών» από μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Ζούμε κύριε Μηλιέ σε προεπαναστατικές συνθήκες;

Κατά μία έννοια, ναι! Η ρήξη με τις πολιτικές λιτότητας, οι οποίες κυριαρχούν δυστυχώς σε ολόκληρη την Ευρώπη είναι τόσο σημαντική που αντιστοιχεί με μια μεγάλη ανατροπή. Εμείς θεωρούμε ότι αυτή η ανατροπή είναι προ των πυλών και θα ξεκινήσει από την Ελλάδα. Βέβαια η πορεία αυτή εξαρτάται και από τη συμμετοχή του κόσμου, από τη δύναμη του κινήματος του κόσμου της εργασίας. Η δύναμη της κυβέρνησης της Αριστεράς απέναντι στις ξένες και ντόπιες ολιγαρχίες είναι αυτό το κίνημα που θα μας στηρίζει και θα μας υποδεικνύει λύσεις στα διλήμματα. Σκοπός της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ θα είναι να καταστήσει το κράτος κοινωνικό, δημοκρατικό και αξιόχρεο, με τον κόσμο της εργασίας κερδισμένο.

• Στο βιβλίο σας που κυκλοφόρησε πρόσφατα «Από την κρίση, στη κυβέρνηση της Αριστεράς», επικαλείστε άρθρο σας στην «Εφ.Συν.» στο οποίο σημειώνατε «οι δεσμεύσεις του ελληνικού κράτους με βάση αυτά που μέχρι σήμερα έχουν υπογραφεί αποσκοπούν στον εγκλωβισμό της επερχόμενης κυβέρνησης της Αριστεράς». Με ποιον τρόπο θα απεγκλωβιστείτε;

Το σημαντικό στοιχείο της επιχείρησης «εγκλωβισμού της Αριστεράς» είναι το πολιτικό και όχι το νομικό. Στη συνέχεια του κειμένου που αναφέρετε εξηγώ ότι κάθε κράτος είναι πολιτικά κυρίαρχο, που στη συγκεκριμένη περίπτωση σημαίνει ότι η κυβέρνηση της Αριστεράς θα εφαρμόζει το πρόγραμμα για το οποίο την ψήφισε ο λαός. Συνεπώς η πίεση που ασκείται στον ΣΥΡΙΖΑ για τη «συνέχεια του κράτους» σημαίνει απλώς να συνεχίσει την πορεία των μνημονίων. Ε, σας λέω ότι στο θέμα της λιτότητας και των μνημονίων δεν θα υπάρξει καμία συνέχεια, αλλά μια πολύ ριζική τομή.

• Και αν σε αυτό το ενδεχόμενο «κοπεί» η δανειοδότηση, ποιες εναλλακτικές λύσεις προτείνετε;

Εννοείτε όπως έχει κοπεί και στην παρούσα κυβέρνηση εδώ και μήνες, επειδή δεν μπορεί, καθώς τελειώνει ο πολιτικός της χρόνος, να προχωρήσει στην επόμενη φάση των μνημονίων; Απορώ ποιος πιστεύει ακόμη ότι αυτό αποτελεί καταστροφή. Η κυβέρνηση καλύπτει σήμερα το «κενό» με βραχυπρόθεσμο δανεισμό. Εμείς έχουμε ένα πολύ πιο ολοκληρωμένο σχέδιο, που περιλαμβάνει και τη δημιουργία εναλλακτικών χρηματοδοτικών εργαλείων, τα οποία άλλωστε εντάσσονται, όπως έχουμε εξηγήσει, στο πρόγραμμα για την κοινωνική και παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Τα ψευδο-διλήμματα δεν πουλάνε πια, εμείς είμαστε εδώ για να εκπροσωπήσουμε τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας, δηλαδή να καταργήσουμε τη λιτότητα, να δώσουμε ουσιαστικό περιεχόμενο στη δημοκρατία και στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται η απαίτηση για διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του δημόσιου χρέους.

• Αυτοδιοικητικές εκλογές και ευρωεκλογές, τις θεωρείτε πρόκριμα για τις βουλευτικές εκλογές, πού βάζετε τον πήχη της επιτυχίας;

Βεβαίως, όλοι οι πολίτες θεωρούν αυτές τις εκλογές κρίσιμες, καθώς θα αποδείξουν με την ψήφο τους στον κ. Σαμαρά και στην κυβέρνησή του ότι δεν έχουν καμία νομιμοποίηση πια και ότι δεν μπορούν να παραμείνουν στη θέση τους. Το αποτέλεσμα θα είναι τέτοιο που δεν θα αφήνει κανένα περιθώριο στην κυβέρνηση. Η πίεση για εκλογές από την επομένη των ευρωεκλογών και αυτοδιοικητικών εκλογών θα είναι αφόρητη…

• Το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών πριν από τον Μάιο το θεωρείτε πιθανό, με δεδομένο ότι οι Ευρωπαίοι δεν κάνουν «χατίρια» στην κυβέρνηση;

Πιστεύω ότι το αργότερο στο τέλος του φθινοπώρου του 2014 θα πάμε σε εθνικές εκλογές. Αυτά τα παραμύθια περί σύγκρουσης της κυβέρνησης με την τρόικα δεν τα πιστεύει κανείς. Θεωρώ μάλιστα ότι ο κόσμος εξοργίζεται από αυτήν ειδικά την προπαγάνδα. Οταν η κυβέρνηση παριστάνει ότι συγκρούεται με την τρόικα και ταυτόχρονα προσπαθεί να απελευθερώσει τις απολύσεις στα κρυφά, μειώνει τις συντάξεις, ψάχνει τον τρόπο να απολύσει κι άλλους δημόσιους υπαλλήλους, εξοντώνει φορολογικά τους αγρότες, αυξάνει τα διόδια, εσείς τι νομίζετε ότι σκέφτονται οι ψηφοφόροι; Η σύγκρουση του ΣΥΡΙΖΑ με την τρόικα θα είναι αληθινή γιατί θα αφορά όλα αυτά τα θέματα που σας ανέφερα. Για μας η έξοδος από την οικονομική κρίση με την κοινωνία ισοπεδωμένη δεν έχει κανένα νόημα. Σ’ αυτήν ακριβώς την ισοπέδωση συμφωνεί απόλυτα η κυβέρνηση με την τρόικα.

• Η «άλλη» Ευρώπη φαίνεται να επενδύει στην υποψηφιότητα Αλ. Τσίπρα για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, υπάρχει πεδίο αλλαγών στην Ευρώπη;

Εχετε δίκιο, βλέπουμε να αναπτύσσεται με μεγάλη ταχύτητα ένα πεδίο σύγκλισης δυνάμεων που είναι ενάντια στο νεοφιλελευθερισμό, το οποίο εκφράζεται στην υποψηφιότητα του Αλέξη Τσίπρα για την προεδρία της Κομισιόν. Οι πολιτικοί και κοινωνικοί αγώνες δεν μένουν πλέον εγκλωβισμένοι στα όρια ενός κράτους. Το κοινωνικό ζήτημα, η υπεράσπιση του κόσμου της εργασίας από την επίθεση του κεφαλαίου, αυτό είναι το ζήτημα των ευρωεκλογών, το οποίο αφορά όλους τους λαούς της Ευρώπης. Για το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας: Προφανώς και υπάρχει πεδίο αλλαγής στην Ευρώπη. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι «δεν υπάρχει εναλλακτική λύση», το δόγμα της Θάτσερ που τώρα με κωμικό τρόπο παπαγαλίζει το παλιό πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα. Αλλά από την ύπαρξη του πεδίου για αλλαγή μέχρι την ίδια την ανατροπή υπάρχει μια απόσταση. Χρειάζεται αγώνας και επιμονή παρά τις αντιξοότητες. Αυτός ο αγώνας έχει ξεκινήσει από την Ελλάδα και θα επεκταθεί σε ολόκληρη την Ευρώπη, είμαι αισιόδοξος!