«Το δίλημμα είναι σαφές: ΣΥΡΙΖΑ ή λιτότητα»

1. Κατ’ αρχάς θα ήθελα να μου πείτε τις εκτιμήσεις σας σχετικά με τη σκοπιμότητα και τα αποτελέσματα της συνάντησης του Έλληνα πρωθυπουργού με τη Γερμανίδα καγκελάριο στο Βερολίνο την περασμένη Τρίτη…

Η πρώτη σκοπιμότητα ήταν προφανώς επικοινωνιακή. Ήταν εκ των προτέρων βέβαιο ότι η Άγγελα Μέρκελ και ο Αντώνης Σαμαράς θα συμφωνούσαν στη συνέχιση των προγραμμάτων λιτότητας, κατάργησης των εργασιακών και κοινωνικών δικαιωμάτων κλπ., καθώς και οι δύο εκπροσωπούν τα συμφέροντα της ολιγαρχίας σε Γερμανία και Ελλάδα. Τα εύσημα προς τον κ. Σαμαρά δεν αποτελούν παρά ενθάρρυνση για τη συνέχιση των ίδιων πολιτικών που διευρύνουν τις κοινωνικές ανισότητες και φέρνουν σε απόγνωση μια μεγάλη μερίδα της ελληνικής κοινωνίας. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται για διαπραγμάτευση προς το συμφέρον της κοινωνικής πλειοψηφίας. Πέραν τούτου, ενδεχομένως να υπάρχει μια κρυφή ατζέντα, για την οποία δεν θα μάθουμε τίποτα. Ενδιαφέρεται, π.χ., κάποια γερμανική τράπεζα να εξαγοράσει κάποια ελληνική; Τέτοιου είδους ζητήματα, ακόμα και αν συζητήθηκαν, κρατούνται μυστικά. Τέλος, αξίζει να θυμόμαστε ότι τα προβλήματα στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν γίνεται να λύνονται με διμερείς επαφές με την γερμανική κυβέρνηση. Η επίσκεψη του Ιταλού, του Ισπανού, του Πορτογάλου ή του Έλληνα πρωθυπουργού στο Βερολίνο δεν μπορεί να υποκαταστήσει ούτε το θεσμικό πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ούτε πολύ περισσότερο τη λαϊκή κυριαρχία, το δικαίωμα κάθε λαού να αποφασίζει ποια κυβέρνηση θα έχει και ποια πολιτική θα ακολουθήσει αυτή η κυβέρνηση.

2. Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η συνάντηση αυτή ανοίγει το δρόμο για σταδιακή βελτίωση των όρων εφαρμογής του προγράμματος δημοσιονομικής και διαρθρωτικής προσαρμογής της χώρας. Συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την άποψη αυτή;

Διαφωνώ απολύτως. Το τέλος της λιτότητας, η αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης, η επαναφορά των εργασιακών δικαιωμάτων, η πάταξη της μαύρης εργασίας, ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, η δυνατότητα της μικρής επιχείρησης να αναπτύσσεται, να παράγει χρήσιμα πράγματα, εισοδήματα και απασχόληση, όλα αυτά θα προκύψουν μόνο όταν φύγει αυτή η κυβέρνηση, όταν αλλάξουν ριζικά οι πολιτικές, με την επερχόμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

3. Πώς αναμένετε να εξελιχθεί η νέα αξιολόγηση της εφαρμογής του προγράμματος από την τρόικα, η οποία επιστρέφει στα τέλη του μήνα στην Αθήνα;

Ακριβώς όπως και στις προηγούμενες «αξιολογήσεις». Η κυβέρνηση θα «αρνείται» τα προαπαιτούμενα, μέχρις ότου τα αποδεχτεί και αρχίσει τους πανηγυρισμούς για το ότι «εγκρίθηκε η δόση».

4. Απέναντι στη στάση της τρόικας και των δανειστών της χώρας, ο ΣΥΡΙΖΑ προτείνει ένα εναλλακτικό πρόγραμμα, πέρα από τη λιτότητα. Κατά πόσο η πολιτική αυτή είναι εφικτή, δεδομένου του κλίματος που επικρατεί σε Ε.Ε. και Ευρωζώνη;

Με την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ η τρόικα θα έχει τελειώσει, δεν θα υφίσταται. Η εφαρμογή του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ είναι δέσμευση προς τον ελληνικό λαό. Η βασική αρχή της λαϊκής κυριαρχίας είναι να μπορεί να αποφασίζει ο λαός για το μέλλον του. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο πριν λίγους μήνες κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η Τρόικα δεν αποτελεί θεσμό συμβατό με το «ευρωπαϊκό κεκτημένο», με τις θεμελιώδεις ιδρυτικές αρχές της Ένωσης. Έκτοτε όλο και περισσότεροι στην Ευρώπη αμφισβητούν τις ανάλγητες πολιτικές σε βάρος της κοινωνικής πλειοψηφίας, τη λιτότητα. Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα δώσει ώθηση σε αυτή την αμφισβήτηση.

5. Επίσης, επειδή υπάρχουν διάφορες εκτιμήσεις σχετικά με το κόστος του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, εσείς πού θα το προσδιορίζατε και πού θα βρείτε τους πόρους για να το υλοποιήσετε;

Όλα αυτά εξηγήθηκαν με απόλυτη ακρίβεια, με τρόπο που δεν είχε συμβεί ποτέ στο παρελθόν από κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, από τον Αλέξη Τσίπρα στη Θεσσαλονίκη.

6. Ένα από τα βασικά θέματα που εγείρει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι η κυβέρνηση δεν διαπραγματεύεται με την τρόικα. Στην περίπτωση που μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ συναντήσει αδιάλλακτη στάση από τους δανειστές στο πλαίσιο μιας νέας διαπραγμάτευσης, ποιες θα είναι οι εναλλακτικές;

Αδιάλλακτη στάση για ποιο θέμα; Για τη στήριξη από τη νέα κυβέρνηση της δημόσιας υγείας και παιδείας; Για το δικαίωμα που θα αποκτήσουν όσοι συμπολίτες βρίσκονται σε συνθήκες ανέχειας και ανθρωπιστικής κρίσης να έχουν πρόσβαση στα κοινωνικά αγαθά, στη σίτιση, τη στέγαση, το ρεύμα, το νερό, τις συγκοινωνίες; Για την εξωδικαστική ρύθμιση των οφειλών προς το Δημόσιο και τα ασφαλιστικά Ταμεία; Για τη ρύθμιση με δίκαιο τρόπο του ιδιωτικού χρέους, τη «νέα σεισάχθεια»; Για την απαλλαγή του νοικοκυριού και της μικρής επιχείρησης από την υπερφορολόγηση; Για την πάταξη της φοροαποφυγής του μεγάλου πλούτου που συνεχίζεται, της λαθρεμπορίας πετρελαιοειδών; Ας σοβαρευτούμε. Η σύγκρουση είναι κυρίως εσωτερική, με την εγχώρια ολιγαρχία και το σύστημα της διαπλοκής. Να μην ξεχνάτε επίσης ότι τα λεφτά που δίνονται από τους δανειστές στο ελληνικό Δημόσιο απλώς επιστρέφουν στους ίδιους τους δανειστές, για αποπληρωμή παλαιών ομολόγων που λήγουν. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι «δεν υπάρχει εναλλακτική λύση», το δόγμα της Θάτσερ που τώρα με κωμικό τρόπο παπαγαλίζει το παλιό πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα.

7. Από την άλλη πλευρά, το πρόγραμμά σας δέχθηκε κριτική και εξ αριστερών, μεταξύ άλλων για έλλειψη ριζοσπαστικότητας και για αποδοχή τετελεσμένων. Τι απαντάτε;

Ζητάμε από τον κόσμο που μας στηρίζει, που οραματίζεται μια Ελλάδα της κοινωνικής δικαιοσύνης και της δημοκρατίας, να εισβάλει στον ΣΥΡΙΖΑ και να στηρίξει το ριζοσπαστικό μας πρόγραμμα, για να μην υπάρξει καμιά πιθανότητα συμβιβασμού με το σύστημα των κατεστημένων συμφερόντων. Το πρόγραμμα που παρουσιάσαμε είναι αυτό που μπορούμε, όχι αυτό που θα θέλαμε. Με την παρέμβαση του κόσμου θα μπορέσουμε πεισσότερα.

8. Πρόσφατες εκτιμήσεις από τον ΣΥΡΙΖΑ εκφράζουν αισιοδοξία ακόμα και για αυτοδυναμία σε μια εθνική εκλογική αναμέτρηση. Θεωρείτε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό;

Απόλυτα εφικτό. Το δίλημμα είναι σαφές: ΣΥΡΙΖΑ ή λιτότητα. Θα πρέπει να έχουμε την πολιτική και κοινοβουλευτική ισχύ για να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας.